追逐夢想時，不是非要有志同道合的人才能上路，往往是上路了，才能遇到志趣相投的人！尤其，若能有足夠的覺知，與人相遇時的返照能力，還能使你在受饋與給予間開展，親身實證的體會到：一個人可以走得很快，但一群人會走得更遠的真理。
被譽為美國學術和教育之父的諾亞韋伯斯特（Noah Webster）曾說：「人們在一起可以做出單獨一個人所不能做出的事業，智慧、雙手、力量結合在一起，幾乎是萬能的。」
成功，向來是一個不斷累積和相互吸引的過程，而生活裡令人拍案叫絕的精彩故事，更出自於人與人之間的相知、相惜與共處協力，此回現身 Wazaiii 專訪為了夢想而偏執的青鳥書店創辦人蔡瑞珊及顧問張鐵志，同時也是《VERSE》的副社長與創辦人，兩人不但互為彼此事業體的最佳夥伴，更是將紙張閱讀文化，做了另一番與時代接軌的引路人，然而一位是資深專業的媒體工作者，一位是經驗豐富的總編輯，不同背景下的兩人，如何磨合並激創出令人驚豔的文化創意火花？Wazaiii 為你獻上他們的合作故事。
有種合拍叫巧合機遇
「還記得怎麼認識的嗎？」
蔡瑞珊：『書店。當時我正在進行「書店裡的影像詩」的第二季，預計去香港拍攝獨立書店，而鐵哥當時是香港《號外》總編輯，團隊透過城市論壇聯絡上他，那時便想去認識、拜訪，但沒想到隔年年初，他便回來台灣了，記得他回台灣後，辦了一場內容以《號外》為主軸的講座，談的是「雜誌的死亡與新生」，而我便是其中的一位聽眾。』
「開書店是你們的夢想之一嗎？所以聯手打造了《青鳥書店》？」
蔡瑞珊：『開書店完全是個意外，我從沒想過要開一間書店。但我曾走進一個非常漂亮的書店，被那間書店給吸引，記得它就在湖的旁邊，有著浪漫的氣息，當下那個氛圍讓我覺得，如果可以待在裡面有多好啊。而有天鐵哥來書店開會，恰好看他走進來時的畫面，頓時覺得，他和青鳥書店好搭，讓我忍不住對他說：「你就是這間書店的靈魂。」其後幾次輾轉溝通，鐵哥加入了。』
張鐵志：『我逛書店逛一輩子，從來沒想過做書店。當時從朋友那聽說了書店計畫，當時便覺得很有趣。剛好收到瑞珊的邀請。』
不必強融的志同道合
「過程裡都很和平嗎？沒吵架過嗎？」
張鐵志：『當然有很多摩擦，大家出身背景、環境與做事方法都不一樣。珊珊以前不是文化圈的，她的背景是大眾電視，她有她習慣做事情的方法，摩擦一定多。我們算搭配得很好，珊珊很尊重我負責做的內容、企劃和書店的計畫，而她對行銷很有經驗與想法，那方面我很尊重她的專業，我們算蠻不錯的合作，一直到現在，很多方面都是互補的。』
蔡瑞珊：『沒有想過真的能有互補的夥伴，和鐵哥合作真的是互補。比方說書店要重新規劃，寫企劃案時，雖然整個架構都寫出來了，但總感覺缺了一些論述，不知道該怎麼辦時，突然間靈機一動，問鐵哥能不能寫其中一個區塊，而他一聽聞，竟一下子就寫出來了，真的是非常短時間內就寫出來了。我那時特別驚訝，覺得怎麼會有這種人，可以不到半小時就寫出一個，可能得花上我一個禮拜才寫出來的內容，很強大。』
『還有些時候，我可能還在發想企劃時，鐵哥已經默默寫完了一篇專欄文章了。有陣子，各式報章媒體都能看到鐵哥的專欄，而這些文章，都是他用非常碎片的時間完成的。那是鐵哥擅長的地方，也剛好是我比較弱的。』
不變的攝影初衷：黃天仁的時尚鏡頭人生 時尚攝影大師Richard Avedon曾說：「人像照片從來不是臨摹，情緒或事實在轉化成照片的那一刻後，就不再是事實，而是一種觀點。照片沒有不準確這回事，因此所有照片都是準確的，卻沒有一張是真相。」攝影，透過鏡頭描述事件、人物、情境，讓人們有了想像的空間，但攝影的本質
│Wazaiii 專訪│從質物霽畫的自然本質，探索李霽的藝想世界 在人生的道路上，能鼓足心志，跨足多方領域，需要備足過人勇氣與大膽精神，面對冒險又未知成敗的事，空有理想卻對現實卻步的，也大有人在。 質物霽畫的創辦人──李霽老師，生長在傳統大家庭裡，外在壓力與拘束非但沒有限制他自由而豐富的思想，反而成為特殊換
「提到合作過程難免有摩擦，遇到意見分歧時怎麼解決？」
張鐵志：『溝通。我覺得有一個關鍵的默契：說真話也不會傷感情。你跟朋友會說真話嗎？我是一個會非常直接說真話的人，覺得不好，就直接說很差，即便是其他人都說好。但說真話，也要聽者是可以接受的，那也是很重要的一環。』
蔡瑞珊：『鐵哥是一個非常理性的人，邏輯很好，會在非常短時間內找出問題的成因點，並且直白地說出來。不過他的真話，有時也蠻有趣，記得第一間青鳥書店問世時，媒體聲量很大 ，獲得很多的稱讚與吹捧報導，令我很開心，但隔天晚上，便收到鐵哥一封很長的訊息，內容說道著：我們現在處於一個非常華麗的表象，但事實上支撐是很薄弱的。其後，我便不斷思考，所謂的薄弱是什麼呢？華麗的表象又是什麼呢？』
『看他的文字，其實是一種享受，而他的真話，不會讓人感覺太過赤裸，同時卻能夠去理解他想表達的東西，因而去更好的調整。例如，我比較大眾，他比較文藝。一開始的確會有些爭執，我不認識他想請的作家，我不知道為何要邀請那個人，改請某個影星或明星，不是會比較好嗎？爭執幾次後，有回他很語重心長的告訴我，身為一個文藝書店的店長，往來都是文化圈的人，你必須要多讀一點藝文類的書，了解多一點文藝圈的人。他說的話，能讓我理解、被說服，我坦然接受，要做到這點真的不容易。』
「懂」字下的激創泉源
「創意靈感哪裡來？」
張鐵志：『我比較傳統，書，一定是最重要的靈感來源，我常常翻一翻就很有感覺，不一定要看完。另外，可能跟我從小是資訊狂有關，有大量閱讀習慣，其中包括不同性質的媒體，不管文學或其它各領域。』
『現在數位媒體很活躍，但雜誌無法被取代的一個關鍵是：雜誌可以比較有系統的對許多趨勢做討論。雜誌一定是做專題性的比較有意義，相對於時事和新聞媒體，雜誌還是更巨大的知識，它可以有系統的討論，各種我們所面對的問題、趨勢與現象，這個對我來說也是蠻重要的靈感來源，做為一個雜誌控。』
蔡瑞珊：『我自己很愛看書。除了自己原先喜歡的書籍外，現在還會看鐵哥選的書，看出版社作家選的書，或是來這邊辦講座的書，很多都不是我原先會接觸到的類型，但也因為認識新的書，而開啟了新的眼界，很多不同的創意想法與念頭，也隨之出現了。再舉個例子，我最近看龍應台剛出版不久的《大武山下》，剛好遇見也同時閱讀此書的朋友，聊了聊閱讀那本書的感想，便聊出了下一場講座的點子。就這樣從生活中、從朋友身上，獲得了靈感和養份。』
生活不拖曳的新未來
「如何能身兼多職又做好每一件事？時間管理之道是？」
張鐵志：『番茄鐘工作法。唐鳳的時間管理論。專注一件工作，專心做好它，沒什麼大方法。不過，你必須做熱愛的事情，因為現在的趨勢下，工作和生活常常是融合在一起的，當隨時沈浸在那個環境下，如果不是自己喜歡的事情，很難堅持下去。另外，更重要的是，個人其實沒有那麼偉大，有一個好的團隊是非常重要的事。一直以來其實都受到身邊很多夥伴的幫助。除了有好的方向、定位、和想法之外，很大部分都是仰賴著好的團隊，來促成現在大家所見的成果。』
蔡瑞珊：『夥伴真的很重要。像我們還是會延續去年在屏東的藍皮火車活動，今年預計有80幾場講座，我想整個企劃內容與架構時，因為有很多想法不知該如何拼湊而十分焦慮，而鐵哥剛好最擅長抓重點，並且將很多想法立即的系統化，給予我很多的幫助。』
張鐵志：『珊珊是客氣的，她有很多奇特的想法，天馬行空的點子，我剛好只是將這些點子具體化。相對於我，她有很多有趣的想法，這是我覺得合作裡面蠻重要的部分。我做文藝，她做大眾媒體，這樣的不同也創造出了很好的合作模式。』
「可以聊聊兩個不同事業體，你們的分工與想法嗎？」
鐵志：『青鳥和 《VERSE》其實是兩個很不同的事業體，青鳥的創辦人是珊珊，而《VERSE》的創辦人是我。等於我們兩個是彼此最重要的夥伴，彼此協助。有時候會有一些資源共享，包括空間、同事、部分的員工等等。』
蔡瑞珊：『「1+1大於2」。先說說青鳥書店，讓青鳥不只是書店，而是文化媒體，是我一直努力的目標。雖然能夠做的事情，有時會和心裡想的有些不太一樣，但我依舊會朝著那個目標邁進，不斷地修正、不斷地前進。而說到《VERSE》，對我來說，它也不只是一本雜誌，它的理念，也是一個文化媒體。只是中間有很多步驟、很多的可能性，要找到志同道合的人一起，一點一點的突破。』
張鐵志：『我們曾經出現最大的分歧就是，她覺得青鳥要數位化，我覺得行不通。現在青鳥已經同時有在做影片、做音頻、做直播，我認為這另一種書店被傳播的新方式。雖然青鳥的價值在於書店，被看到的是書店，但我們希望青鳥變成一個影響力，做一個能推廣書的媒體，所以不限制它的各種可能性，或許未來青鳥能再展開其他的傳播形式，都是有可能的。《VERSE》也是，它是一個跨領域的媒體，主要的魅力在於，不斷探索數位傳播的可能性，也許是實體的活動、社群媒體，也可以是聲音或影像傳播內容，不管是哪一個部分，最重要的是品牌精神，而用哪種形式和社會溝通，我都覺得可以去嘗試看看。』
後記：
對答如流、娓娓而談，他們像群書般，令人著迷且充滿知識的光芒。
在紙本式微的時代，所有的書店都面臨岌岌可危的現象，大家紛紛被一台台的螢幕給吸引，卻有人為了烏托邦的夢想而偏執，外表不慍不火的兩人，內心對於文字、紙張的堅持，保有不滅的熱情和耐心，願意花時間去思考如何將文化轉型並傳承，打造出一個個別出心裁的書店，就像是南台灣最美書店 - 南國青鳥，位於屏東的孫立人將軍行館，保留原有的古蹟窗櫺，當陽光灑落在一本本的書上，感覺充滿生命活力，絕對讓你值得花上一整個下午，好好感受書裡文字的溫度。
想要築夢踏實，有時對的人，不一定需要有相似的背景、相似的思考模式，才能成為彼此最重要的夥伴，而是在懂得與他人合作之前，要先強大了自己，才有可能遇見志同道合的夥伴。
◎Photo Via : Chris Yi（@chrisyi123456）
◎Vedio Via：YOUTUBE
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