時尚工作者

“陶晶瑩專訪-人不能只有 Input,還要 Output!整理過,才擁有平靜的力量”


Wazaiii

2020-7-25

|Wazaiii 專訪|不平衡的真完美,陶晶瑩真真切切活在每一刻!

多數時候,我們並非不夠好,而是不夠認識自己。以為摔跤了爬起來叫勇敢,以為把情緒默默消化叫堅強,但是當自我期待過了頭,又把關係高估大了值,一遍遍的傷心、委屈和憤怒時,誰,還能看清前路不被吞噬呢?

「成長」一直是種接受原我的過程,在一次次的承認、面對和釋放裡,卸下層層面具和厚重盔甲,做回最真實的自己,就像做什麼像什麼的藝人陶晶瑩(以下簡稱:陶子姐),不僅是知名歌手、王牌主持人、暢銷書作家...,近日在 Youtube 還新開了網路節目《陶口秀》,甫一播出便成為熱門話題,粉絲更是遍及各年齡層,而被問及如何兼顧事業、家庭和夢想時,她瞇著眼回我說:「想面面俱到?不可能!要懂得放過自己、放輕鬆,才有那麼一點可能,很"平衡"去做每一件事。」

到底身兼多職多角色的陶子姐,掌握生活的哲學是什麼?她成為眾所矚目的發亮點時,又想分享、借給大家什麼力量的光?Wazaiii 為你揭曉。

↑當取悅別人成了生活目標,適應家庭或工作變成唯一時,誰不迷失?

 有種叫不完美的真平衡 

「如何平衡「忙」這件事?」 

『沒有平衡這回事,只有你的心是不是平衡的。很多人是那樣子生活的,工作不是最喜歡的、錢少、健康出問題,又要不斷加班,光用聽的不必想就知道是一個不平衡啊!但人生就是要去面對所有不能解決的事,抓住中間點,同時別老是想煩心的事,因為以心理學來講,百分之八十以上的擔心,都是沒必要的,它也不會發生。

↑你的心不平衡時,面對任何事情都會失衡的。

剛好。我最近在學潛水,在水中做一個叫中度平衡的動作,我覺得很難,稍有不慎,身體就會搖擺、甩動,就像人生很難平衡,你必須很努力去做、換一種心態,還要試圖放輕鬆,因為身體放得不夠鬆,就達不到"平衡"。』

  「萬一糾結了,怎麼找突破口?」

『不斷找方法啊!人生,向來都不是只有一種結果。最近我在看《比佛利嬌妻》,裡頭的五個人裡,有兩人是死對頭、兩個剛吵過架,一下要處理非常多衝突,如果在梳理過程裡,能去"享受"那些細節,並讓自己適時跳出,用旁觀者角度去檢視,到底有沒有變比較好?稍微順利一點?好好被解決了嗎?若有其中一項,我認為就算平衡了。平不平衡是一種心態,當有很多怨氣、不舒服,你是喜歡不了自己的選擇,更別說能心平氣和去面對週遭的人事物。』

 「換心態、放輕鬆,你的方法是?」

『看書!我自己啦。看書真的會讓人平靜,只是每回建議別人用這個方法時,大家的反應多半是:會睡著。還有接觸藝術,也是暫時遠離現實壓力的好方法,或聽音樂,不管是通俗歌曲或古典音樂。

陳文茜曾提到欣賞藝術的狀態,她說:「當它靜止的時候是一種沈溺;當它流動的時候,就成了逃脫。在逃脫的靈魂世界裡,你難得奔放了你的渴望,它比慾望更甜蜜、也比慾望更苦澀;它沒逼你與現實衝突,只讓你在一個沒有去過的想像大地裡倍感孤獨,那些流動的音符,讓我們在一個不知名的異鄉,遇著了一名仿似早已熟悉的陌生人,然後禁不住,哭了。」藝術讓我們得以沉澱、靜下心,但在欣賞的過程裡,必須有抽絲剝繭的精神,如此一來,情緒才能被徹底消化或紓解,這也是為何我始終覺得,人不能一直 Input,還要 Output。整理過,才擁有平衡的力量。』

 

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 微小學習的大出發 

『學潛水也是為了想放鬆嗎?』

『不完全。我很喜歡學習,學彈吉他、學潛水,學一個不熟悉的領域。以潛水為例,一開始會擔心被魚咬或肺會爆掉,但教練一聽就回說:「欸!好像不會有那些可能喂。」就是不學不會知道的啊!學習,能讓你用不同角度和狀況,去類比你的人生,然後你就會清楚知道:對齁!我在怕什麼,在幹嘛?

學習還可以幫助溝通!我兒子看到蟑螂在尖叫,我見狀說:「有什麼好怕的?你可以踩爆牠。」他卻堅持牠很可怕!問我為什麼不怕?我直覺回說:「潛水就像你看到蟑螂,他秒懂。」後來再上潛水課時,他不再像以前那般對我說:「幹嘛害怕?還不趕快下水。」而是有耐心地等我一起,這就是人說的教學相長。學一項東西時,你往往習得的不只是一個專業,更多是全面 Get 到相關的一切。那種一下逃離壓力,一下又面對新壓力,讓你一天比一天多1%的成長,相當的厲害。』

「興趣變工作時,如何保持熱情?」

『不忘初心,找到一件很愛的事。最近常想到陳建年,在台東當警察的他,成功拿下歌王後,很多人去找他簽名、拍照,他卻覺得影響工作的自動請調去蘭嶼、綠島。他沒有因拿到金曲獎而屁股翹高高,或認為接下來要做一張大賣的專輯,或許正因那種性格,他的歌聲聽起來特別與大自然契合,那種無欲無求的豁達,是裝不了也騙不了人的感情。

到最後,你的初心參入多少雜質,只有自己最清楚。音樂做了10年,都沒有大紅大賣,還可以不忘初心嗎?還是說,你的初心,一開始裡就包括了要賺大錢、替天后天王寫歌、站上小巨蛋?當然是那樣的初心也沒問題,只是若沒實現會沮喪而已,還是以找到真正快樂為出發比較好。像我一直以為快樂是說話,越來越了解自己後,發現快樂是很雞婆的幫助別人,例如前陣子去了趟澎湖後,我每天都想著,該如何替澎湖做些有意思的事,然後很開心,或許是這樣吧!仍覺得保有所謂的初心的熱情吧。』

 不是情商低的太苛刻 

「怎麼平衡安排各方來的需求呢?」

『讓我感覺到平衡的方法是:永遠不要去想沒有做到的事,而是專注眼前做到的部分。如果一次要做五件事情,我不會要求五件都要做到一百分,比方今天要接受 Wazaiii 的訪問,還有一本書沒讀完,我就把它帶到海邊去讀,利用零碎的時間。

萬一來不及讀完也不會太自責,我就坦白和你們說:「不好意思比較累,早上5:50就起床了。」我不會擔心打哈欠被人看到,塑造什麼神秘感,從事演藝工作30年,大家早就知道我是什麼樣子,不用刻意掩飾,或裝得很堅強。』

 「如何有效利用零碎時間?」

『昨天也是先去練潛水才主持記者會,剛好昨天化妝師沒空,必須自己準備所有東西,就是做好時間管理,把事情預先想過、排好前後行程,例如利用禮拜一做廣播那天順便買衣服。當然若是立刻交的歌詞或專欄,一定會強迫自己坐在那裡寫完。把所有事情做一個排序,不用給自己同時好多壓力。』

 關於萬能媽這檔事 

「當媽媽也能做好每件事的秘技是?」

『我沒有做得很好啦!很多媽媽做得都比我好。比如說今天陪小孩去潛水,他們潛上來時,剛好我去喝咖啡了,小齊哥(任賢齊)先幫我帶他們去吃炒麵,我一回來,他們劈頭問說:「媽,你去哪裡了?」我回說:「蛤~你們有上來嗎?不知道啊。不好意思,我真的不知道,不然一定會等,帶你們去吃海鮮。」回答完的我也不會自責,事前問過教練上岸的時間,誰知道他們提前了,我不需要去苛責自己不是好媽媽,為何沒有即時遞毛巾或收衣服,因為他們要習慣自己收。』

「很多女性抱怨步入家庭後,就失去了自己,陶子姐建議怎麼辦?」

『怎麼辦?要不別結婚、不生小孩,你一定要想清楚。或是結了婚,也不一定要生小孩,養小孩就是要心力無止境的付出,所以你最好確保生小孩前,已經在個人自我成就、自我價值上獲得滿足。不能說是過境千帆,至少在職場曾有過你的精采吧!不然當很累時,還要餵奶、弄奶瓶、睡不飽又很臃腫,誰都會開始恨,懷疑自己的犧牲、有很多怨念,一定會不開心。

很多女性有自我懷疑的階段,覺得為什麼要為小孩犧牲到失去自己?就不要那樣選呀!或是在工作時,心頭又懊悔,覺得自己應該在家陪小孩才對,那些「狀況」才是癥結點。如何去面對和處理、作選擇,是一種對自己的智慧。』

↑每個人都知道生氣不利於家庭幸福美滿,只是有時候真的忍不住。

 還有不迷失這個題 

「不少年輕人分不清自己要什麼,你的建議是?」

『重點還是學校教育跟家庭教育,如果學校只求他們把書讀好,離開所謂的考試後,學生自然不會知道人生的目標;如果家庭教育,父母不肯放手,一直插手去安排的跟前跟後,不相信孩子做的決定、怕他們犯錯,也非常恐怖。人生最大冒險就是不冒險,沒有獨立能力時,怎麼能期待孩子可以做出對夢想的藍圖呢?是不可能的,因為他沒有試過。儘管很多嘗試可能是所謂的浪費時間,那也是一種學習,他們試的事,說不定就成為一生的事業了,就讓他去試吧!

以我的小孩為例,他們也愛打電動、看 Youtuber,我就對他們說:「如果好奇,要不要去上編程課?試試自己設計一款遊戲?」父母要做到引導的責任,就算他未必真往那條路走。沒去試過,怎麼能知道合不合適呢?我認為,對外探索與向內了解一樣重要,那就是築夢架構的初形成啊!』 

「如何消化酸民文化的負情緒?」

『以前是我遭遇,後來荳荳寫給我一個母親節的卡片(其實是一個小本子)裡,有篇很生氣的文章,寫著:媽媽,你不要理網上的酸民,你是有才華的!別管他們怎麼攻擊你的身材,身材不重要。」看後我一直回想,誰攻擊我的身材?(媽媽一直畫錯重點)但我懂她的憤怒。以前我只需要處理自己的憤怒,可是現在有孩子,她也看得懂的時候,擔心的反而是她的感受。每天相處最信任的媽媽,被不認識的人攻擊時,那種憤怒是蠻恐怖的,我看得出來,她寫字時很用力。

後來,找了機會跟他們說:「你們都要注意,有人可能去 Follow 你們的 Instagram,又罵你們,許多藝人孩子都有類似的遭遇,你們不要只看網路,沒有責任情況下,一切都可能是誇大或極端的。」順便也機會教育,讓他們知道每天看手機,你的世界就只有手機。我們出去玩啊!去潛水、爬山或學滑雪,你才知道什麼是真實世界,真真切切地活在每一刻,不用去在乎不認識你的人,就像電玩裡的角色人物,發給你一個什麼波、彈射什麼的,砰的一聲,你就死掉了。但其實你不會死,因為你是真實世界裡的人,那一切只是個幻覺。』

↑以前失戀哭得死去活來,媽媽叫我去吃飯,我心想:你不懂!不懂我的心,為什麼老人都只知道吃飯?可飯一吃,就沒那麼難過了。人生沒有什麼大不了,老人家的智慧有時候真的蠻值得學習。

「接下來的新計劃是?」

『就是繼續創作,可能是劇本,也可能是不斷寫小說,所以我才會去推薦《小說課之王》,看了後才知道自己寫的很淺,就還要再學啦!然後想認識一些導演或劇組,跟他們學習怎麼寫劇本、編劇,共同創作吧!如果人家肯給我機會的話。我覺得這世界真的太好玩,永遠都有可以解鎖的新東西。』

 後記 

老實說,我和大家一樣都超級喜愛、崇拜陶子姐。

打從決意邀訪她的那刻起,腦袋裡頭的小宇宙,便已經瘋狂打轉,想著,該做哪種企劃、列何種訪綱、制定下如何厲害的影像視覺...。我,才能夠完美做好這次專訪,因為除了我個人是她的粉絲外,她更是我在《ELLE》當小編輯時,第一個跟訪到的大明星。然而所有自我預設、擔憂與緊張,都在她對我說的那句:哈囉,慧妮!煙消雲散。

儘管專訪完成後,我仍生怯像個小女孩般很無厘頭地對她說:「陶子姐,如果有做不好的地方,請多多包涵!我我我…..真的很喜歡你,我是你的粉絲。」她笑著回說:「不會啊!別緊張,你做得很好,不用擔心,不要苛責自己,知道嗎?」

世界可以是平衡的,每個人都可以通過自己的心和努力,去決定生活的樣子,而每個人也有屬於自己的時區,有的人走的快,在前面;有的人走的慢,在後面。

不要再去想"如果當初",只需要在其過程裡,好好接納原本的自己,就像俄國唯物主義哲學家車爾尼雪夫斯基(Николай Гаврилович Чернышевский)說:「既然太陽上也有黑點,日常事便不可能沒有缺陷,更別說是一個人。」

 

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責任編輯/曹慧妮(@anniefromthesun)

◎Photo Via:Anewchen(@chenanew)


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