時尚工作者

“蔡瑞珊&張鐵志專訪— 一個人其實沒有那麼偉大,有一個好的團隊,才是最重要的事。”


Wazaiii

2020-9-12

|Wazaiii 專訪|不自為方,單打獨鬥的年代已過去,志同道合的時代正來臨!

追逐夢想時,不是非要有志同道合的人才能上路,往往是上路了,才能遇到志趣相投的人!尤其,若能有足夠的覺知,與人相遇時的返照能力,還能使你在受饋與給予間開展,親身實證的體會到:一個人可以走得很快,但一群人會走得更遠的真理。

被譽為美國學術和教育之父的諾亞韋伯斯特(Noah Webster)曾說:「人們在一起可以做出單獨一個人所不能做出的事業,智慧、雙手、力量結合在一起,幾乎是萬能的。」

成功,向來是一個不斷累積和相互吸引的過程,而生活裡令人拍案叫絕的精彩故事,更出自於人與人之間的相知、相惜與共處協力,此回現身 Wazaiii 專訪為了夢想而偏執的青鳥書店創辦人蔡瑞珊及顧問張鐵志,同時也是《VERSE》的副社長與創辦人,兩人不但互為彼此事業體的最佳夥伴,更是將紙張閱讀文化,做了另一番與時代接軌的引路人,然而一位是資深專業的媒體工作者,一位是經驗豐富的總編輯,不同背景下的兩人,如何磨合並激創出令人驚豔的文化創意火花?Wazaiii 為你獻上他們的合作故事。

 有種合拍叫巧合機遇 

「還記得怎麼認識的嗎?」

蔡瑞珊:『書店。當時我正在進行「書店裡的影像詩」的第二季,預計去香港拍攝獨立書店,而鐵哥當時是香港《號外》總編輯,團隊透過城市論壇聯絡上他,那時便想去認識、拜訪,但沒想到隔年年初,他便回來台灣了,記得他回台灣後,辦了一場內容以《號外》為主軸的講座,談的是「雜誌的死亡與新生」,而我便是其中的一位聽眾。』

「開書店是你們的夢想之一嗎?所以聯手打造了《青鳥書店》?」

蔡瑞珊:『開書店完全是個意外,我從沒想過要開一間書店。但我曾走進一個非常漂亮的書店,被那間書店給吸引,記得它就在湖的旁邊,有著浪漫的氣息,當下那個氛圍讓我覺得,如果可以待在裡面有多好啊。而有天鐵哥來書店開會,恰好看他走進來時的畫面,頓時覺得,他和青鳥書店好搭,讓我忍不住對他說:「你就是這間書店的靈魂。」其後幾次輾轉溝通,鐵哥加入了。』

張鐵志:『我逛書店逛一輩子,從來沒想過做書店。當時從朋友那聽說了書店計畫,當時便覺得很有趣。剛好收到瑞珊的邀請。』

 不必強融的志同道合 

「過程裡都很和平嗎?沒吵架過嗎?」

張鐵志:『當然有很多摩擦,大家出身背景、環境與做事方法都不一樣。珊珊以前不是文化圈的,她的背景是大眾電視,她有她習慣做事情的方法,摩擦一定多。我們算搭配得很好,珊珊很尊重我負責做的內容、企劃和書店的計畫,而她對行銷很有經驗與想法,那方面我很尊重她的專業,我們算蠻不錯的合作,一直到現在,很多方面都是互補的。』

蔡瑞珊:『沒有想過真的能有互補的夥伴,和鐵哥合作真的是互補。比方說書店要重新規劃,寫企劃案時,雖然整個架構都寫出來了,但總感覺缺了一些論述,不知道該怎麼辦時,突然間靈機一動,問鐵哥能不能寫其中一個區塊,而他一聽聞,竟一下子就寫出來了,真的是非常短時間內就寫出來了。我那時特別驚訝,覺得怎麼會有這種人,可以不到半小時就寫出一個,可能得花上我一個禮拜才寫出來的內容,很強大。』

『還有些時候,我可能還在發想企劃時,鐵哥已經默默寫完了一篇專欄文章了。有陣子,各式報章媒體都能看到鐵哥的專欄,而這些文章,都是他用非常碎片的時間完成的。那是鐵哥擅長的地方,也剛好是我比較弱的。』

不變的攝影初衷:黃天仁的時尚鏡頭人生

不變的攝影初衷:黃天仁的時尚鏡頭人生 時尚攝影大師Richard Avedon曾說:「人像照片從來不是臨摹,情緒或事實在轉化成照片的那一刻後,就不再是事實,而是一種觀點。照片沒有不準確這回事,因此所有照片都是準確的,卻沒有一張是真相。」攝影,透過鏡頭描述事件、人物、情境,讓人們有了想像的空間,但攝影的本質

│Wazaiii 專訪│從質物霽畫的自然本質,探索李霽的藝想世界

│Wazaiii 專訪│從質物霽畫的自然本質,探索李霽的藝想世界 在人生的道路上,能鼓足心志,跨足多方領域,需要備足過人勇氣與大膽精神,面對冒險又未知成敗的事,空有理想卻對現實卻步的,也大有人在。 質物霽畫的創辦人──李霽老師,生長在傳統大家庭裡,外在壓力與拘束非但沒有限制他自由而豐富的思想,反而成為特殊換

「提到合作過程難免有摩擦,遇到意見分歧時怎麼解決?」

張鐵志:『溝通。我覺得有一個關鍵的默契:說真話也不會傷感情。你跟朋友會說真話嗎?我是一個會非常直接說真話的人,覺得不好,就直接說很差,即便是其他人都說好。但說真話,也要聽者是可以接受的,那也是很重要的一環。』

蔡瑞珊:『鐵哥是一個非常理性的人,邏輯很好,會在非常短時間內找出問題的成因點,並且直白地說出來。不過他的真話,有時也蠻有趣,記得第一間青鳥書店問世時,媒體聲量很大 ,獲得很多的稱讚與吹捧報導,令我很開心,但隔天晚上,便收到鐵哥一封很長的訊息,內容說道著:我們現在處於一個非常華麗的表象,但事實上支撐是很薄弱的。其後,我便不斷思考,所謂的薄弱是什麼呢?華麗的表象又是什麼呢?』

『看他的文字,其實是一種享受,而他的真話,不會讓人感覺太過赤裸,同時卻能夠去理解他想表達的東西,因而去更好的調整。例如,我比較大眾,他比較文藝。一開始的確會有些爭執,我不認識他想請的作家,我不知道為何要邀請那個人,改請某個影星或明星,不是會比較好嗎?爭執幾次後,有回他很語重心長的告訴我,身為一個文藝書店的店長,往來都是文化圈的人,你必須要多讀一點藝文類的書,了解多一點文藝圈的人。他說的話,能讓我理解、被說服,我坦然接受,要做到這點真的不容易。』

「懂」字下的激創泉源 

「創意靈感哪裡來?」

張鐵志:『我比較傳統,書,一定是最重要的靈感來源,我常常翻一翻就很有感覺,不一定要看完。另外,可能跟我從小是資訊狂有關,有大量閱讀習慣,其中包括不同性質的媒體,不管文學或其它各領域。』

『現在數位媒體很活躍,但雜誌無法被取代的一個關鍵是:雜誌可以比較有系統的對許多趨勢做討論。雜誌一定是做專題性的比較有意義,相對於時事和新聞媒體,雜誌還是更巨大的知識,它可以有系統的討論,各種我們所面對的問題、趨勢與現象,這個對我來說也是蠻重要的靈感來源,做為一個雜誌控。』

蔡瑞珊:『我自己很愛看書。除了自己原先喜歡的書籍外,現在還會看鐵哥選的書,看出版社作家選的書,或是來這邊辦講座的書,很多都不是我原先會接觸到的類型,但也因為認識新的書,而開啟了新的眼界,很多不同的創意想法與念頭,也隨之出現了。再舉個例子,我最近看龍應台剛出版不久的《大武山下》,剛好遇見也同時閱讀此書的朋友,聊了聊閱讀那本書的感想,便聊出了下一場講座的點子。就這樣從生活中、從朋友身上,獲得了靈感和養份。』

 生活不拖曳的新未來 

「如何能身兼多職又做好每一件事?時間管理之道是?」

張鐵志:『番茄鐘工作法。唐鳳的時間管理論。專注一件工作,專心做好它,沒什麼大方法。不過,你必須做熱愛的事情,因為現在的趨勢下,工作和生活常常是融合在一起的,當隨時沈浸在那個環境下,如果不是自己喜歡的事情,很難堅持下去。另外,更重要的是,個人其實沒有那麼偉大,有一個好的團隊是非常重要的事。一直以來其實都受到身邊很多夥伴的幫助。除了有好的方向、定位、和想法之外,很大部分都是仰賴著好的團隊,來促成現在大家所見的成果。』

蔡瑞珊:『夥伴真的很重要。像我們還是會延續去年在屏東的藍皮火車活動,今年預計有80幾場講座,我想整個企劃內容與架構時,因為有很多想法不知該如何拼湊而十分焦慮,而鐵哥剛好最擅長抓重點,並且將很多想法立即的系統化,給予我很多的幫助。』

張鐵志:『珊珊是客氣的,她有很多奇特的想法,天馬行空的點子,我剛好只是將這些點子具體化。相對於我,她有很多有趣的想法,這是我覺得合作裡面蠻重要的部分。我做文藝,她做大眾媒體,這樣的不同也創造出了很好的合作模式。』

「可以聊聊兩個不同事業體,你們的分工與想法嗎?」

鐵志:『青鳥和 《VERSE》其實是兩個很不同的事業體,青鳥的創辦人是珊珊,而《VERSE》的創辦人是我。等於我們兩個是彼此最重要的夥伴,彼此協助。有時候會有一些資源共享,包括空間、同事、部分的員工等等。』

蔡瑞珊:『「1+1大於2」。先說說青鳥書店,讓青鳥不只是書店,而是文化媒體,是我一直努力的目標。雖然能夠做的事情,有時會和心裡想的有些不太一樣,但我依舊會朝著那個目標邁進,不斷地修正、不斷地前進。而說到《VERSE》,對我來說,它也不只是一本雜誌,它的理念,也是一個文化媒體。只是中間有很多步驟、很多的可能性,要找到志同道合的人一起,一點一點的突破。』

張鐵志:『我們曾經出現最大的分歧就是,她覺得青鳥要數位化,我覺得行不通。現在青鳥已經同時有在做影片、做音頻、做直播,我認為這另一種書店被傳播的新方式。雖然青鳥的價值在於書店,被看到的是書店,但我們希望青鳥變成一個影響力,做一個能推廣書的媒體,所以不限制它的各種可能性,或許未來青鳥能再展開其他的傳播形式,都是有可能的。《VERSE》也是,它是一個跨領域的媒體,主要的魅力在於,不斷探索數位傳播的可能性,也許是實體的活動、社群媒體,也可以是聲音或影像傳播內容,不管是哪一個部分,最重要的是品牌精神,而用哪種形式和社會溝通,我都覺得可以去嘗試看看。』

 後記:

對答如流、娓娓而談,他們像群書般,令人著迷且充滿知識的光芒。

在紙本式微的時代,所有的書店都面臨岌岌可危的現象,大家紛紛被一台台的螢幕給吸引,卻有人為了烏托邦的夢想而偏執,外表不慍不火的兩人,內心對於文字、紙張的堅持,保有不滅的熱情和耐心,願意花時間去思考如何將文化轉型並傳承,打造出一個個別出心裁的書店,就像是南台灣最美書店 - 南國青鳥,位於屏東的孫立人將軍行館,保留原有的古蹟窗櫺,當陽光灑落在一本本的書上,感覺充滿生命活力,絕對讓你值得花上一整個下午,好好感受書裡文字的溫度。

想要築夢踏實,有時對的人,不一定需要有相似的背景、相似的思考模式,才能成為彼此最重要的夥伴,而是在懂得與他人合作之前,要先強大了自己,才有可能遇見志同道合的夥伴。

 

◎Photo Via : Chris Yi(@chrisyi123456)


延伸閱讀


想看更多作者文章